Przewodnicki cmentarz na Głównym Szlaku Sudeckim?

Tu możesz porozmawiać o szlakach, zapytać o ich stan oraz wszelkie trudności. Podyskutujesz o turystyce i wszystkich innych sprawach dotyczących Sudetów czy parków narodowych i krajobrazowych położonych na terenie tych gór. Podyskutujesz m.in. na temat Karkonoszy, Gór Sowich czy też historii związanej z Sudetami oraz przygotujesz się na bezpieczny wyjazd w góry.

Moderatorzy: PiotrekP, Moderatorzy

bluejeans

Post autor: bluejeans » 04 listopada 2010, 1:58

Mariusz G. pisze:pytanie do Lecha : czy to tylko słowa, czy walczysz z tym co Ci się niepodoba jakiś praktyczny sposób ?
to było pytanie w samą dychę :spoko:
mariuszg
Członek Klubu
Członek Klubu
Posty: 1276
Rejestracja: 11 marca 2010, 13:11
Lokalizacja: Poznań

Post autor: mariuszg » 04 listopada 2010, 8:39

A jednak ktoś próbuje z tym walczyć :
http://biznes.onet.pl/gigant-z-karpacza ... rasa-detal
"Rozmowa na poziomie to wymiana poglądów , a nie narzucanie ich."
"Uczmy się na cudzych błędach
bo sami wszystkich popełnić nie zdążymy"
Awatar użytkownika
Lech
Turysta
Turysta
Posty: 407
Rejestracja: 23 września 2007, 10:13
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Lech » 04 listopada 2010, 8:53

bluejeans pisze:
Mariusz G. pisze:pytanie do Lecha : czy to tylko słowa, czy walczysz z tym co Ci się niepodoba jakiś praktyczny sposób ?
to było pytanie w samą dychę.
Ten komentarz świadczy tylko o tym, że kompletnie nie znasz polskich realiów. Z kolesiostwem i układami nie dają rady nawet instytucje takie jak m.in. CBA. Z tym jest tak, jak trafnie zauważył Pudelek (tu z nim się całkowicie zgadzam), że z dziadostwami w Polsce się nie skończy, że tendencja jest zwyżkowa. A praktycznie już dawno napisałem w tej sprawie do Dyrekcji Karkonoskiego Parku Narodowego i żadnej odpowiedzi, żadnej reakcji. Nabrali wody w usta. Dobrze, że istnieją fora publiczne, na których można uświadamiać społeczeństwo o takich i innych przekrętach.
Pozdrawiam

Lech z Poznania
http://rugala.sweb.cz/ks_mala.gif
mariuszg
Członek Klubu
Członek Klubu
Posty: 1276
Rejestracja: 11 marca 2010, 13:11
Lokalizacja: Poznań

Post autor: mariuszg » 04 listopada 2010, 9:47

Lech pisze:Ten komentarz świadczy tylko o tym, że kompletnie nie znasz polskich realiów
Lechu , z całym szacunkiem , ale taki sposób rozumowania to praktycznie zgoda na panoszące się zło. Przeciętny Polak lubi sobie pomarudzić siedząc przed telewizorem czy komputerem , ale na konkretne działanie go nie stać. Narzekanie na politków , ale żeby iść na wybory to broń Boże.
Mówisz , że nie da się zwalczyć układów , ale doskonale wiesz , że jeszcze całkiem niedawno większość uważała , że PRL będzie trwał wiecznie. Ja mam chociaż malutką satysfakcję , że jakiś czas temu, podczas pobytu w Karkonoszach, wziąłem udział w pikiecie zielonych przeciw "Gołębiewskiemu" i pomagałem zbierać podpisy. Niby niewiele , a jednak.
Lech pisze:Z tym jest tak, jak trafnie zauważył Pudelek (tu z nim się całkowicie zgadzam), że z dziadostwami w Polsce się nie skończy, że tendencja jest zwyżkowa
Najłatwiej wydziwiać jaki to jest w Polska wirtschaft , ale należy się najpierw zastanowić co się takiego samemu zrobiło w zyciu żeby było choć trochę inaczej
"Rozmowa na poziomie to wymiana poglądów , a nie narzucanie ich."
"Uczmy się na cudzych błędach
bo sami wszystkich popełnić nie zdążymy"
Awatar użytkownika
PiotrekP
Administrator
Administrator
Posty: 7811
Rejestracja: 22 kwietnia 2009, 11:33
Lokalizacja: Świdnica
Kontakt:

Post autor: PiotrekP » 04 listopada 2010, 10:03

To może niech każdy napisze w swoim imieniu do KPN w tej sprawie. Zobaczymy czy mam odpiszą.
Góry są piękne i niech takie pozostaną.

Nasze Wędrowanie
mariuszg
Członek Klubu
Członek Klubu
Posty: 1276
Rejestracja: 11 marca 2010, 13:11
Lokalizacja: Poznań

Post autor: mariuszg » 04 listopada 2010, 10:17

PiotrekP pisze:To może niech każdy napisze w swoim imieniu do KPN w tej sprawie. Zobaczymy czy mam odpiszą
Nie odpiszą. Ale jesli pod czymś takim podpisałoby się np. kilka tysięcy ludzi oraz kilka formalnie istniejących klubów czy stowarzyszeń , jeśli treść trafiłaby też do wiadomości lokalnej prasy ,to już tego wrzucić do kosza nie mogą.
Piotrek , chodzi o to , że w krajach, gdzie istnieje od lat świadome społeczeństwo obywatelskie , ludzie wiedzą doskonale jak wpływać na tzw. władzę lokalną , a dobro publiczne nie jest całkiem pustym słowem. U nas na taką zmianę swiadomości trzeba będzie poczekać jeszcze .......
"Rozmowa na poziomie to wymiana poglądów , a nie narzucanie ich."
"Uczmy się na cudzych błędach
bo sami wszystkich popełnić nie zdążymy"
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2727
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 04 listopada 2010, 12:40

Lech pisze:Z tym jest tak, jak trafnie zauważył Pudelek (tu z nim się całkowicie zgadzam), że z dziadostwami w Polsce się nie skończy, że tendencja jest zwyżkowa.
tyle, że ja miałem na myśli dziadostwa typu kolejne krzyże, drogi krzyżowe, szlaki papieskie, kaplice i tym podobne, które mnożą się w górach jak króliki. Tablice osób - które działały (przynajmniej teoretycznie) dla gór, zmarłych poza nimi, a umieszczone na cmentarzu górskim - mi nie przeszkadzają. Jeśli są skupione w tym jednym miejscu, wszystko jest ok, podobnie jak na zwykłych cmentarzach są często tablice osób, które spoczywają gdzieś indziej, ale z tym miejscem były związane.

Analogicznie - na cmentarzu górskim w Małej Fatrze, koło chaty Vratna, oprócz osób które spotkała śmierć w górach, jest też tablica mieszkańców przysiółka w jednej z dolin, którzy zginęli podczas powodzi. Idąc tropem tego tematu należałoby ją zdjąć, bo przecież nie zginęli na szlaku, ani nawet w jego pobliżu.
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Anonymous

Post autor: Anonymous » 04 listopada 2010, 12:51

Piotrek , chodzi o to , że w krajach, gdzie istnieje od lat świadome społeczeństwo obywatelskie , ludzie wiedzą doskonale jak wpływać na tzw. władzę lokalną , a dobro publiczne nie jest całkiem pustym słowem. U nas na taką zmianę swiadomości trzeba będzie poczekać jeszcze .......
I u nas potrafimy...!!! tylko trzeba chcieć i być odpornym na nowobogackie dziadostwo. A że można to udowodnili miłośnicy wodospadu Podgórnej...już były uzgodnienia,pozwolenia i wydawało się ,że ... a koniec był optymisty
czny.
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/wodo ... 43164.html

A co istoty sprawy poruszonej przez Lecha to ma On rację ,jeżeli jest pozwolenie na upamiętnienie ofiar gór w górach to co najmniej niezręcznością są tablice innych ludzi zmarłych naturalnie choćby byli wielce zasłużeni. Od tego są Aleje zasłużonych na cmentarzach.
Awatar użytkownika
Rebel
Turysta
Turysta
Posty: 1006
Rejestracja: 03 maja 2008, 5:59
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: Rebel » 04 listopada 2010, 14:14

Do tego tematu i dyskusji idealnie pasuje tytuł i refren tego kawałka :) bez urazy oczywiście :zoboc:
http://www.youtube.com/watch?v=mZA2ruDl5xM
"Niekiedy wilkiem się nazywał , lecz wilkiem nie był, gdy wszyscy raźnie śpiewali - wolał zawyć ... "
mariuszg
Członek Klubu
Członek Klubu
Posty: 1276
Rejestracja: 11 marca 2010, 13:11
Lokalizacja: Poznań

Post autor: mariuszg » 04 listopada 2010, 14:21

Rebel pisze:Do tego tematu i dyskusji idealnie pasuje tytuł i refren tego kawałka bez urazy oczywiście
http://www.youtube.com/watch?v=mZA2ruDl5xM
Ty kpiarzu ... ty :no: :P
"Rozmowa na poziomie to wymiana poglądów , a nie narzucanie ich."
"Uczmy się na cudzych błędach
bo sami wszystkich popełnić nie zdążymy"
Awatar użytkownika
Lech
Turysta
Turysta
Posty: 407
Rejestracja: 23 września 2007, 10:13
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Lech » 04 listopada 2010, 15:17

Pudelek pisze:
Lech pisze:Z tym jest tak, jak trafnie zauważył Pudelek (tu z nim się całkowicie zgadzam), że z dziadostwami w Polsce się nie skończy, że tendencja jest zwyżkowa.
tyle, że ja miałem na myśli dziadostwa typu kolejne krzyże, drogi krzyżowe, szlaki papieskie, kaplice i tym podobne, które mnożą się w górach jak króliki. Tablice osób - które działały (przynajmniej teoretycznie) dla gór, zmarłych poza nimi, a umieszczone na cmentarzu górskim - mi nie przeszkadzają.
Po pierwsze, to nie jest żaden cmentarz górski, tylko cmentarzyk symboliczny - miejsce pamięci ofiar gór - nie aleja zasłużonych z ogromnym tablicami upamiętniających kolejnych zmarłych kolegów po fachu. Dziwne, że może komuś nie przeszkadzać takie dziadostwo, po prostu śmietnik w chronionym rezerwacie, skoro jednocześnie drażnią go podobne dziadostwa umieszczane w innych miejscach, i to wcale nie na obszarach chronionych przyrodniczo i szczególnie cennych.
PiotrekP pisze:To może niech każdy napisze w swoim imieniu do KPN w tej sprawie. Zobaczymy czy mam odpiszą.
A jednak coś drgnęło w sprawie cmentarzyka...
REGULAMIN
Symbolicznego Cmentarzyka Ofiar Gór
położonego w Kotle Łomniczki
na terenie Karkonoskiego Parku Narodowego



1. Symboliczny cmentarzyk ofiar gór jest miejscem pamięci osób, które tragicznie zginęły w Karkonoszach i zawodowo związane były z tym regionem, w szczególności:
a. ratownicy Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego,
b. sudeccy przewodnicy górscy,
c. przedstawiciele Polskiego Towarzystwa Turystyczno - Krajoznawczego,
d. pracownicy Karkonoskiego Parku Narodowego,
e. członkowie Sudeckiego Klubu Wysokogórskiego
f. funkcjonariusze Straży Granicznej,


2. Miejscem upamiętnienia tragicznie zmarłej osoby jest tablica, zamontowana na symbolicznym cmentarzyku ofiar gór, na której umieszczone zostaną tabliczki pamiątkowe o wymiarach 7x15 cm, wykonane ze stopu metali kolorowych.


3. Zezwolenie na montaż tabliczki pamiątkowej udziela każdorazowo Rada cmentarzyka, zwana dalej Radą.


4. Skład Rady stanowią:
a. Urzędujący Naczelnik Grupy Karkonoskiej GOPR - przewodniczący
b. Pan Andrzej Gwizda - sekretarz
c. Urzędujący Dyrektor Karkonoskiego Parku Narodowego - członek
d. Pan Jerzy Pokój - członek
e. Pan Dariusz Sawicki - członek


5. Rada spotyka się co najmniej jeden raz w roku.


6. Wniosek o umieszczenie tabliczki mogą składać jednostki zrzeszające osoby wymienione w punkcie 1.


7. Wniosek winien zawierać:
- dane osoby zmarłej i jej życiorys,
- uzasadnienie wnioskodawcy.

8. Wniosek wraz z projektem tabliczki należy złożyć do Przewodniczącego Rady.


9. Decyzje Rady zapadają zwykłą większością głosów w obecności co najmniej połowy jej składu osobowego.


10. Umieszczenie tabliczki pamiątkowej na cmentarzyku następuje nie wcześniej niż po upływie 1 roku od dnia śmierci osoby, której tabliczka jest dedykowana. Poświęcenie tabliczki następuje 10 sierpnia danego roku kalendarzowego.

11. Organizacje, które uzyskały akceptację Rady na umieszczenie tabliczki pamiątkowej wykonują ją we własnym zakresie i na własny koszt. Montażu tabliczki dokonują przedstawiciele Rady.


12. W uzasadnionych przypadkach Rada może odstąpić od ustaleń zawartych w niniejszym Regulaminie.


13. Wszystkie tablice i tabliczki zamontowane na symbolicznym cmentarzyku ofiar gór bez akceptacji Rady będą demontowane i deponowane w Urzędzie Miasta Karpacza.


Zatwierdzono, Jelenia Góra, 22 czerwca 2010 r.
źródło - oficjalna strona KPN => http://www.kpnmab.pl/pl/symboliczny-cme ... ar-gor,209

Chyba nie trzeba wiele wysiłku intelektualnego aby zauważyć, że faktyczne zagospodarowanie cmentarzyka łamie kilka punktów cytowanego wyżej regulaminu.
Pozdrawiam

Lech z Poznania
http://rugala.sweb.cz/ks_mala.gif
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2727
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 04 listopada 2010, 16:53

Po pierwsze, to nie jest żaden cmentarz górski, tylko cmentarzyk symboliczny
jak wszystkie tego typu, więc chyba nie muszę za każdym razem pisać cmentarz(yk) symboliczny zamiast cmentarz górski.
Lech pisze:Dziwne, że może komuś nie przeszkadzać takie dziadostwo
no nie? ja też się czasem dziwię, jak komuś może się nie podobać mój punkt widzenia.

Ponieważ jednak słowo "dziadostwo" jest pojęciem wybitnie subiektywnym, to odpowiem, abyś lepiej zrozumiał - tak, nie przeszkadza mi tych kilka czy kilkanaście tablic na symbolicznym cmentarzu, natomiast przeszkadzają mi zbyt liczne obiekty, o których napisałem wyżej. Być może gdyby symboliczne cmentarze były rozsiane na każdej większej górce to zmieniłbym zdanie - jak na razie nie są, więc póki co ten "straszny" przykład z Karkonoszy nie wzbudził mojego oburzenia.
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Awatar użytkownika
Lech
Turysta
Turysta
Posty: 407
Rejestracja: 23 września 2007, 10:13
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Lech » 04 listopada 2010, 17:15

Pudelek pisze:
Lech pisze:Dziwne, że może komuś nie przeszkadzać takie dziadostwo
no nie? ja też się czasem dziwię, jak komuś może się nie podobać mój punkt widzenia.
I vice versa - dziwne, że komuś może się nie podobać zwrócenie uwagi na zaśmiecanie tak unikalnego miejsca w polskich górach.
Pudelek pisze:Ponieważ jednak słowo "dziadostwo" jest pojęciem wybitnie subiektywnym, to odpowiem, abyś lepiej zrozumiał - tak, nie przeszkadza mi tych kilka czy kilkanaście tablic na symbolicznym cmentarzu
To nie są małe tabliczki formatu 7x15 cm - jak stanowi regulamin cmentarzyka, tylko wielkie tablice.
Pudelek pisze:póki co ten "straszny" przykład z Karkonoszy nie wzbudził mojego oburzenia.
Widać nie potrafisz poczuć klimatu tego unikalnego miejsca i zauważyć, jak ten klimat został tam zapaskudzony.
Ostatnio zmieniony 04 listopada 2010, 17:17 przez Lech, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam

Lech z Poznania
http://rugala.sweb.cz/ks_mala.gif
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2727
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 04 listopada 2010, 17:17

Lech pisze:Widać nie potrafisz poczuć klimatu tego unikalnego miejsca i zauważyć, jak ten klimat został tam zapaskudzony.
jak się nauczę czuć klimat przez internet to z pewnością od razu dam ci znać :)
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Awatar użytkownika
Lech
Turysta
Turysta
Posty: 407
Rejestracja: 23 września 2007, 10:13
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: Lech » 04 listopada 2010, 17:21

Pudelek pisze:
Lech pisze:Widać nie potrafisz poczuć klimatu tego unikalnego miejsca i zauważyć, jak ten klimat został tam zapaskudzony.
jak się nauczę czuć klimat przez internet to z pewnością od razu dam ci znać.
Tu internet nie ma nic do rzeczy, tylko trzeba było się wcześniej urodzić i chodzić tamtędy kiedy tej szpetoty tam jeszcze nie było i wtedy porównać ze stanem obecnym.
Pozdrawiam

Lech z Poznania
http://rugala.sweb.cz/ks_mala.gif
Odpowiedz