Śląsk ( etnicznie, historycznie )

W tym dziale porozmawiasz na każdy temat nie związany z górami. Ten dział ma na celu lepsze poznanie forumowiczów i może stać się przydatny w rozwiązywaniu codziennych problemów.

Moderatorzy: Grochu, HalinkaŚ, Moderatorzy

Krzysiek Sca
Turysta
Turysta
Posty: 215
Rejestracja: 16 listopada 2011, 10:11
Lokalizacja: Świdnica

Post autor: Krzysiek Sca » 06 lutego 2012, 13:05

Przepraszam, że trochę nie na temat ale zaciekawił mnie wątek śląsko - zagłębiowski. Spotkałem się oczywiście z tą nazwą (zagłębie), np. w wojsku, ale po prawdzie ( jak to wspomniano wcześniej), dla osób z innych części Polski wszystko jest górnym śląskiem. Chopy z Bielska (tak mówili sami o sobie) z którymi byłem razem w wojsku też dzielili się na 2 grupy, jedną była chyba właśnie grupa zagłębiaków , o ile pamiętam, a granicą była jakaś rzeka. Może ktoś mi trochę rozjaśni temat?
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2728
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 06 lutego 2012, 13:12

Krzysiek Sca pisze:Chopy z Bielska (tak mówili sami o sobie) z którymi byłem razem w wojsku też dzielili się na 2 grupy, jedną była chyba właśnie grupa zagłębiaków , o ile pamiętam, a granicą była jakaś rzeka.
chyba jednak nie do końca. Bielsko nie leży koło Sosnowca, delikatnie mówiąc. Chopy z Bielska mogli dzielić się na tych, którzy mieszkają w Bielsku (czyli na Śląsku) albo w Białej (czyli w Małopolsce, dawnej Galicji) - tutaj granicą jest rzeka Biała. Czyli nie Zagłębiacy, bo Zagłębie to inny teren - to też historyczna Małopolska, ale dawna Kongresówka (czyli zabór rosyjski), od Śląska w okolicach Katowic/Mysłowic oddziela ich rzeka Brynica
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Anonymous

Post autor: Anonymous » 06 lutego 2012, 13:30

Pudelek Bielsko nie leży na Śląsku. To Podbeskidzie czy coś w tym rodzaju:)
Pati

Post autor: Pati » 06 lutego 2012, 13:37

dradamu pisze:Pudelek Bielsko nie leży na Śląsku. To Podbeskidzie czy coś w tym rodzaju:)
Chodzi o dzisiejsze województwo.



A co do samego tematu, to jest to straszne i przykre............

[*] dla małej Madzi
Anonymous

Post autor: Anonymous » 06 lutego 2012, 13:48

Pati Pudelek wyraźnie pisał o Śląsku, a nie o województwie śląskim.
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2728
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 06 lutego 2012, 13:49

dradamu pisze:Pudelek Bielsko nie leży na Śląsku.
tak, a Polska nie leży w Europie :twisted:

dradamu pisze:To Podbeskidzie czy coś w tym rodzaju:)
jeżeli rzeczywiście uznamy istnienie czegoś takiego jak Podbeskidzie (bo nawet sami mieszkańcy nie są do końca pewni granic :D), to składa się ono właśnie z części Śląska (Cieszyńskiego - konkretnie) i Małopolski (Żywiecczyzny - konkretnie)
Chodzi o dzisiejsze województwo.
rozumiem, że ktoś z drugiego końca Polski może się nie znać, ale jeśli ktoś ze Śląska pisze, iż Bielsko nie leży na Śląsku to stanowczo nie uważał na zajęciach geografii i historii :D
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2728
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 06 lutego 2012, 13:50

Pati Pudelek wyraźnie pisał o Śląsku, a nie o województwie śląskim.
Śląsk a woj. śląskie to taka różnica jak między krzesłem a krzesłem elektrycznym :D
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Pati

Post autor: Pati » 06 lutego 2012, 14:05

Najprościej jednak tak to można ująć (dla mnie), bo to temat nowy 'inaczej' w moim wypadku,
ogólnie długa historia, może kiedyś wytłumaczę ;)
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2728
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 06 lutego 2012, 14:18

Pati pisze:Najprościej jednak tak to można ująć (dla mnie)
najprościej nie znaczy poprawnie - Bielsko to część Śląska od późnego średniowiecza (nie mylić z całym Bielsko-Białą - mówię tylko o jego części), natomiast fakt, że jakaś miejscowość należy obecnie do woj. śląskiego świadczy dokładnie o niczym, ponieważ dzisiejsze województwa w żaden sposób nie pokrywają się z granicami historycznych ziem takich jak Śląsk, Małopolska, Wielkopolska czy Warmia/Mazury
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Awatar użytkownika
Grzegorz
Członek Klubu
Członek Klubu
Posty: 1671
Rejestracja: 08 maja 2007, 22:47
Lokalizacja: Lipnica Wielka
Kontakt:

Post autor: Grzegorz » 06 lutego 2012, 14:27

a tak szczerze, to o czym ten temat?
zdobyć świata szczyt...
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2728
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 06 lutego 2012, 14:30

Grzegorz pisze:a tak szczerze, to o czym ten temat?
kolega ze Świdnicy prosił o wyjaśnienie różnic pomiędzy Śląskiem i Zagłębiem
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Anonymous

Post autor: Anonymous » 06 lutego 2012, 14:31

Zgoda co do twierdzenia, że kiedyś Bielsko było miastem śląskim. Jednak dzisiaj gdy kultura tego regionu, poczucie przynależności etnicznej wyraźnie wskazuje na to, że Biesko niewiele ma ze Śląskiem wspólnego. Spotkałeś kiedyś bielszczanina który godoł?:p
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2728
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 06 lutego 2012, 14:36

dradamu pisze:Spotakałeś kiedyś bielszczanina który godoł?:p
a Ty Wrocławianina który mówi w dialekcie dolnośląskim? Raczej nie, ale to nie znaczy, że Wrocław nie leży na Dolnym Śląsku

Mazurów też już praktycznie nie ma, ale to nie znaczy, że dawne miasta mazurskie nie leżą na Mazurach.

Faktycznie dzisiaj Bielsko kulturowo nie ma ze Śląskiem wiele wspólnego, bo dawnych mieszkańców wysiedlono albo sami po 1945 uciekli - tak samo jak np. w Tychach Hanysów jest niewielu w stosunku do ogółu mieszkańców. Nadal jednak jest to miasto na Śląsku. Granice regionów nie zmieniają się nagle, bo zmieniła się przynależność etniczna ludności - gdyby tak było, to nazwę Śląsk należałoby zmienić po ostatniej wojnie na Kresy Kongresowe (bo stamtąd pochodziła znaczna większość nowych mieszkańców)
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Anonymous

Post autor: Anonymous » 06 lutego 2012, 14:44

Niewielu, a liczebność bliska zeru to jednak różnica. Po prostu dla mnie Bielsko jedynie historycznie można nazwać Śląskiem. Dzisiaj bym skłaniał się jednak ku nazwie Podbeskidzie i tyle z mojej strony.
Awatar użytkownika
Pudelek
Turysta
Turysta
Posty: 2728
Rejestracja: 23 czerwca 2008, 17:43
Lokalizacja: Oberschlesien

Post autor: Pudelek » 06 lutego 2012, 14:48

dradamu pisze:Dzisiaj bym skłaniał się jednak ku nazwie Podbeskidzie i tyle z mojej strony.
skłaniać się oczywiście możesz i nazywać tak samo - nie zmieni to faktu, że Bielsko leży na Śląsku. Mam nadzieję, że będziesz tak samo konsekwentny i tereny na zachód od Opola też nie będziesz nazywać Śląskiem (bo Ślązaków tam nie ma), tylko musisz wymyślić jeszcze jakąś nazwę :spoko:

oczywiście z geograficznego punktu widzenia Podbeskidziem można nazwać także Nowy Sącz, Rabkę, Ustrzyki i np. Czadcę - wszystkie te miasta leżą "pod Beskidami". Zawłaszczenie tej nazwy tylko przez okolice BB jest jedną z wielu kontrowersji dotyczących tego terminu (tak jak i Podkarpacie zresztą)
https://picasaweb.google.com/110344506389073663651
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
"Szanowny Prezydencie. Błogosławione łono, które Ciebie nosiło i piersi, które ssałeś"
Odpowiedz